Снаряжение для высотной экспедиции

Автор: Семеновский Андрей.

Прошло 5 месяцев после нашей экспедиции на Пик Ленина, и гораздо чаще меня спрашивали об использованном снаряжении, чем о чем-либо другом. Честно — был удивлён, что в снаряжении что-то может быть непонятно и интересно… Однако после очередного дружеского расспроса решил написать на сайт.

Пребывая ТАМ в лагерях, насмотрелся ТАКОГО, что иногда кричать хотелось людям , шо ж вы….. и сейчас хочется написать и давать советы что делать надо было и чего не делать… но нравоучение неблагодарное дело, тем более для таких уверенных и целостных людей, которые ТУДА идут.

Посему постараюсь советы не давать, а сухо дать описание и обзор используемому альпинистскому снаряжению.

Итак, список снаряжения выбирается из того факта, что авиаперевозки багажа бесплатными являются только до 20кг и 7 кг ручная кладь ( ограниченная по объему).

Поэтому 5-7 кг вы одеваете в аэропорту на себя, включая ботинки, 7кг у вас с собой ручной клади (включая пакет и шлепанцы, в самолет зашел, ботинки и прочее с себя снял — в пакет свернул, а шлепки одел). И 25 кг сдаёте в багаж (меньше, по-моему получиться не может никак…), оплачивая 5 евро за каждый 1кг превышения над 20кг, итого 25 евро. А если повезёте 40кг – то заплатите 100 евро за перевес (и, если вы не собираетесь часть груза выбросить в экспедиции, то такую же сумму надо будет заплатить, чтобы привезти всё домой). Учтите, что вес баула/рюкзака, в котором вы всё везёте, надо отнимать, т.е. количество полезного бесплатно-перевозимого груза реально порядка 17 кг. Что капец как мало. В том числе и поэтому всё перевозимое вы захотите такое, чтобы обладало самым малым весом, пусть даже б/у или одолженное, или купленное за последние деньги (причем очень большие деньги, но за несколько экспедиций окупится). Это не говоря уже что это всё на плечах таскать потом наверху.

Поэтому перечень нужного начнётся с:

  1. Баул 100+ литров 1шт (который сдаёте в багаж). Вес его = 3 кг, реально 2 кг не получится, а 4 кг уже дофига. У меня был баул Tatonka 130L 2.8 кг водонепроницаемый, в нём удобно в лагере всё хранить.
  2. Рюкзак 50-70л альпинистский самый легкий 1шт (ужимая который берёте с собой в ручную кладь). У меня был самый хороший по соотношению вес/объём BD Quantum 65l 1.8 кг. Вообще рюкзаки чем легче, тем тоньше ткань, тоньше/уже шлейки, меньше арматуры, меньше навесного и т.п. этот рюкзак имеет всё же армирования, думаю аналогов особо нет. Плюс конструкция позволяет из него вынуть жесткую спинку и он совсем легкий и маленький получается.
  3. Далее, самым важным в экипировке являются высотные ботинки. Выбирая, читал много инете споров с туристами и околополярниками и т.п. – что: «лучше теплая кожа без мембраны + бахила и навязные кошки сверху чем двойной пластик, аля скарпа Вега»… Скажу так: мнение о высотных ботинках делится на 2 реально ВАЖНЫХ – мнение тех у кого есть высотные 3-х слойные ботинки, и тех, у кого пока их нет. Итак ботинки: EVEREST GTX без вариантов и обсуждений. В кредит у банка или друзей. 2.9 кг.
  4. Для меня важным самым является штормовой костюм. Утепление утеплением… но когда ветер пронизывает – силы и воля выдуваются даже из многих слоёв теплой одежды и богатого_внутреннего_душевного мира. Итак мембраны. Мембраной называется двухсторонняя ткань (имеется ввиду наружную и внутреннюю сторону следует отличать), имеющая разные характеристики проникновения воздуха воды под давлением в зависимости от стороны (с внутренней или наружной вы воздух или воду пытаетесь под давлением продавить через ткань). Все разговоры о том, что мембрана не дышит и не работает на морозе и т.п. – бред, который несут те, кто напуган прайсами на гортекс в совковых магазинах. Реально есть е-бей, есть доставка оттуда до 200 долл бесплатная. Надо не комплексовать, не стесняться спрашивать, не стыдно купить даже б-у (например, 2-х слойный гортекс вполне сохраняет свои свойства 5 и более лет). Да и не на одном гортексе свет клином сошёлся.. есть другие мембраны дешевле. Итак, у меня были штаны Arcteryx alpha sv bib, заказанные на распродаже со штатов. Куртка была arcteryx stinger, купленная в ПРОТОКЕ – странно-совковом магазине на Русановке (да, это Киев). Куртка реально «не алё» – при размере XL (хотя я теоретически ношу американский L) – можно много всего поддеть, и это хорошо, но капюшон в этой куртке отдельно от воротника. Поэтому если капюшон не надеваешь – конкретно холодно сверху в шею, а если одеваешь – конкретно жарко. Лучше брать правильную альпинистскую куртку с капюшоном. Почему такой фанатизм к арктериксу – потому что одежда несшитая с помощью ниток, а использована СВАРКА. Т.е. нитки используются только для пришивания липучек на затяжках рукавов. Ничего лучше арктерикса в мире гортекса нет. Не думаю что надо описывать преимущества сварных швов над прошитыми, кроме веса :-) Вес примерно 0,7 + 0,8 кг. На морозе мембрана работает понятным образом – на «горячих» частях тела мембрана сухая изнутри и теплая, на более «холодных» мембрана просто обрастает изнутри изморозью. На голое ледяная корка (в точке росы), в палатке мембранной курткой хорошо укрывать спальник сверху, оберегать от промокания от конденсата, оседающего на внутренней части палатки. Замерзшая и оставленная в углу смерзшаяся в лёд мембранная куртка мгновенно становится нормальной, когда вы её одеваете на себя.
  5. Горелка. При цене газа сверху от 5 евро за маленький баллон экономия 30-40% выливается в десятки евро на человека на 1 экспедицию. Primus Eta Power EF, обладая малым весом и удобством «комплектности» — лучший выбор. От горелки довольно мало тепла в палатке и даже стенки не особо греются у котелка – что опять-таки свидетельствует о высоком КПД нагрева жидкости внутри. Хотя, говорят, упаковка несколько громоздка. Вес примерно 0.9кг.
  6. Спальник. Бывают пуховые и синтетические. Нужен фирменный с температурой комфорта хотя бы -15 С. У меня оказался случайно (на распродаже в честь закрытия украинского норсфейс) north face solar frame long очень длинный широкий и тяжелый, но отлично.. Влажу в спальник с подогнутыми коленями в ширину. Рекомендую для всех спальников брать ЛОНГ а не регулар. Комфорта больше на порядок. Лучше, чем этот спальник, в мире знаю 2 изделия (которые и хотел бы): marmot CWM EQ и MHV ghost sl -40, но цены… Думаю до 300 долларов смысла покупать пуховые спальники нет. В хороших спальниках используется очень дорогой ламинированный 800-й пух. До 300 долл надо брать синтетику — да, холоднее, тяжелее – но зато на все дни и недели прогнозируемо постоянное тепло, хоть какое-то, в т.ч. в мокром виде.
  7.  

    Пожалуй, остальные пункты уже дело больше вкуса. Т.е. более-менее одно и тоже есть у всех производителей, и угнаться за временными преимуществами невозможно. Прогресс на месте не стоит, а покупается оборудование не на 1 сезон. Сейчас вы купите то, что вроде как прогрессивнее всего, а через полгода у конкурента что-то появилось. Не ждать же полгода из-за этого? И не покупать же каждый полгода новое, если то что есть устраивает.

  8. Кошки Grivel g12 автоматы. Выходя в 3 ночи под 20+ м/с ветра из палатки завязывать еще и кошки… поэтому лучше автоматы, т.е. платформенные, клац и всё. В g14 уже ходить хуже, а в g10 можно не очень уверенно по льду вверх лезть. 1кг
  9. Ледоруб grivel air tech evo. Выбран по принципу: из пешеходных ледорубов самый дешевый, на котором можно страховку организовывать, т.е. нагрузка боковая указана не 200, а 400 кг, как у ледовых лазательных молотков. 0.5 кг
  10. Трекинговые палки. У меня BD trail самые простые. Крепления раздвигающие палки не замерзнут, довольно удобные регулировки ремней на руки, кажется, но у меня както не получается. 0,5кг.
  11. Фонарь. Пофиг. Пецл. + батареек из расчета ½ суток яркого свечения, и 3 суток удобобоваримого свечения в максимуме.
  12. Каска. Пофиг. Гривель саламандра – виски чуть прикрывает и не тяжелая 0.4 кг
  13. Термос — каждому своё. У меня 1л. Кому-то 0,5 хватает. Производитель не имеет значения. Мне кажется лучше с закручивающейся пробкой, кнопки/клапана замерзнут или слипнутся в самый неудобный момент, придётся чай выливать, не вставлять же текущий термос в рюкзак. У меня термос примус с черным напылением – нескользкий. Думаю 0.5 кг вполне приемлемый вес.
  14. Полезная вещь термометр с наружным датчиком за 30 грн. Понятно как быстро меняется температура, какую погоду ждать + как одеваться
  15. Аптечка вопрос отдельной статьи. + нужны мокрые салфетки в маленьких пакетиках для гигиены. Носить на себе в внутренних карманах разной одежды (для разных целей), чтобы не замерзали.
  16. GPS – у меня был гармин 60cx. Но лучше брать etrex. И легче и батареек на дольше хватает! 0,3 кг + батарейки.
  17. Носки. Надо иметь пару пар (а лучше 4 пары по небедности) термоносков (1й слой) из кулмакса ( 2шт в комплекте). Отводит влагу от ноги + уменьшает физическое воздействие на ногу, короче меньше бьются/трутся и т.п. А дальше наружный слой. Поскольку шерпов нет и ботинки только высотные даже снизу, где днём плюсовая температура, то наружные носки подойдут тоже кулмаксовые, чтобы типа прохладнее было, причем надо 2-й носок брать высокий! Типа этого, но мягковаты, на склонах в кошках ощутимо мягки, набивается нога… Для уже морозов и выходов повыше носки из термолайта нужны, любые высокие. А для совсем морозов и совсем повыше нужны аля флисовые носки, я мечтаю о таких. Ну и самосшитые носки пуховые для спанья приветствуются – я одалживал, хоть и на 2 размера меньше – а комфорта добавило при смешном весе – пошью себе. Ну и 2-3 пары трекинговых носков, для трекинговых бот.
  18. Трекинговые боты. Любые обрезиненные. Помните – мембранные в походных мокрых или снежных условиях длительностью до 2-3 дней хорошо (пока не промокли насквозь. подсушиваясь), если количество холодных ночевок 5-6 + то мембрана = плохо (не просушите простым проветриванием, а на огне мембране капец). Лучше крепкие б-у из 3мм цельной кожи и хорошей фирмы, чем за те же деньги новые с сомнительным названием, и кучей тканевых вставок (чем больше вставок, тем больше налипнет грязи, намерзнет льда – тем больше утяжелитель на ногах, тяжелей идти). 1,8кг
  19. Варежки… тяжелый вопрос. Видимо чтобы избежать риска обморожения на выходах на мороз/ветер нужны только двухслойные прималофтопуховые варежки. При всех попытках сэкономить и обойтись бутербродом есть проблемы, которые … чреваты. Т.е. надо millet everest… но цена 130 евро… Значит какой вижу вариант. Заказывать бутерброд. 1й слой – ГЛАДКИЕ!!! (обязательно скользкие) перчатки, идеально виндстопер. Без уплотнений, нигде не жмущий, чтобы внутренние швы поменьше торчали, и т.п. Т.е. перчатка/носок. (У меня на этот слой было что-то тонко-флисовое – внутреннее, и была проблема – на сильном морозе не смог одеть на перчатку варежку – просто варежка изнутри ворсистая, и перчатка снаружи ворсистая, может чуть пар от руки – в общем засунуть внутрь было совершенно нереально, ну не проскальзывала внутрь, примерзала и пр., более того – потом нереально высунуть! Выворачивалась!!! А варежку вывернувшуюся потом завернуть внутрь – безнадежно при «уходящих» руках). Так что надо делать – заказать пуховую варежку – обшитую снаружи мембраной или плотной нетяжелой тканью (потому что верхонку нужную отдельно вы не найдёте, представленные на рынке (известные мне) верхонки подходят для работы на стене, когда сверху льёт, но не предназначены для поддевания под них сильного утепления), и одевать такую варежку поверх скользкой внутренней перчатки, и внутренние перчатки понадобятся вам снизу всё время экспедиции. При заказе – надо чтобы «колокол» варежки был максимально длинный и широкий, оденьте 2 пуховки (своего размера и побольше), так вот варежка должна без проблем одеться на оба слоя пуха, и доставать этот… колокол варежки, должен почти до локтя. Кроме того, внутренний слой варежки должен быть скользким! Никакая ни шерсть и ни в коев случае не флис!! Так вы будете уверены, что когда эта варежка обледенеет, вы её хоть как-то сможете одеть. Учтите, что самосшитый пух – очень гидрофобный. Т.е. Вы всё время носить с собой будете варежки в водонепроницаемом контейнере, оденете только на верхние крайние выходы и просушить сможете только уже внизу. А мокрый пух не греет вообще. Если закажете варежку непуховую наружную-большую, а, скажем, из нескольких слоёв флиса – весить пара таких варежек будет как пуховка.
  20. Обвязка всё равно – регулируемая 0,5 кг + любые карабины + 2 самостраховки (себе и на ледоруб) + обязательна восьмерка (в стаканчики веревка обледенелая не влезет) + жумар (сейчас жумар лучше Блекдаймонд брать, они с дополнительно прижимающей веревку пружиной, на обледенелой держать будет лучше чем мой пецл, а кроме того дырка под руку у блекдаймонда больше – влезет любая руковица. Итого 0,5 кг обвязка + 0,5 кг железки минимум.
  21. Шапки. Надо иметь балаклаву, лучше с резиновой мордой, потому что виндстопер и флис обмерзает. У викинга есть такие изделия. Далее.. + шапка типа виндстопер. И шапка типа флисовая. Дальше утепление за счет капюшона в куртке. Кроме того ОБЯЗАТЕЛЬНО ПАНАМКУ с широкими полями по бокам и с паранджой из марли (самодельной)! Итого 0.5 кг примерно
  22. Пуховка. Поскольку денег на что-то типа Баск хантенгри нет, то я утеплялся чем мог, поддевая под наружный гортекс. Холодно было во время разбития биваков и на привалах. Смысл таскать лишний 1кг пока не ясен. 0,8 – 1,4 кг вообще такого веса на рынке пуховки. Крутые изделия это 800-й пух. Есть у всех производителей (муантин хардвеар аюсолюте зерой парка, миллет еверест, мармот 8000 и т.п.) Из не таких тяжелых и ультимативно специализированных вещей можно выделить Мармот Гринфилд джакет – ультралегкое изделие и из 800го пуха, но ценник…
  23. Термобельё. Положено иметь 2 комплекта. Логично более тёплый и более холодный. Причем тоньше лучше брать светлый, аля белый – чтобы днем на жаре спасаться. У меня был X-sonic x-warm компплект, он не подходит для активной работы, просушить его на себе, когда конкретно взмок – нереально. У меня ощутимо влажная была поясница всегда, может с размером не угадал L зато великолепно работает белье грифон. У меня были штаны 3/4 такой серии и мечтаю про такую кофту, кстати светлая. И была кулмаксовая кофта какая-то самая простая, 3/4 времени экспедиции проходил в ней и в грифоновских термоштанах длиной 3/4, даже стирал там – очень просто.
  24. Флисы. Утеплялся я комбинацией разных флисов: Утепляющий слой 1й флис свитер с высокой горлом на (горло расстегивается) 100 (толщина) . 2й флис с высоким горлом (свитер полностью расстёгивается, чтобы можно было снять под комбинезоном штанами и т.п.) застяжке размер M «толщина» 300. 3й флис (почти не одевался, резервный) с высоким горлом (горло расстегивающееся) размер L толщина 200. когда холодно тонкий не надевается, а одевается 300ка и 200ка сверху. Выбор брендов значения не имеет. Плоские швы наверно нужны. Карманы надо смотреть чтобы у разных флисов были в разных местах (чтобы когда один флис на другой, содержимое карманов друг на друга не накладывалось, не преврашалось в горб, короче). Штаны флисовые были толщины 200 самодельные самосбросы ( вшиты молнии по бокам) , а также были штаны пауерстретч 150ка. На ногах при штурме: теплое белье + пауерстретч + 200ка флис + штормовые штаны сверху – пока солнце не взошло — жарко не было. (Особенно в местах где обвязка обжимала, или жумар висел на ноге..) температуру можно оценить как .. холоднее 20ти и ветер сильнее 15 м-с. Т.е. «температурный фактор» как его называют, ниже -40 C. Если флис будет полартек про – вообщ кайф. При несильном но досаждающем ветре при обычном флисе захочется одеть штормовку, а полартек про – типа имеет ветрозащитные свойства некоторые. Вес каждого флиса 0,3 – 0,6 кг.
  25. Все-таки только флиса мало. Нужен более серьезный Утепляющий слой 2. Использую 0,5кг – популярное изделие ..аналоги есть у всех производителей, цена в районе 100долл-евро. Утеплитель прималофт (искусственный пух). Конструктивно очень высокий ворот, т.е. щели в застегнытой куртке только для глаз. Пакуется в махонький мешочек, размером с приличный карман. (потом этот мешочек в кармане же и остается, пристегнутый к собачке замка. Мечтаю о прималофтовых штанах такого же плана. Максимально облегченных, т.е. чтобы ВЕС штанов состоял в основном из утеплителя, минимум фурнитуры, ткань тонюсенькая, без уплотнений и т.п. не могу определиться нужен ли самобсрос, естественно НИКАКОЙ мембраны ( мембрана поверх мембраны не работает, а утеплитель собираюсь поддевать под гортекс). Так же не могу определиться с длиной, по колено ли ( учитывая высотные валенки) или до низу, но поскольку ногам жарко редко бывает – наверно лучше полной длины. Хотя из экономии весаместа, можно было бы и до колена… Баск LEDGE или Marmot Flurry Pants. Пока не вижу смысла, имея штормовые хорошие штаны, носить тяжелые полноразмерные пуховые штаны с внутренней мембраной. Которые под штормовые уже не подденешь, да и мембрана в 2 слоя (мембрана одетая поверх мембраны) не работает вообще.
  26.  

    Описанный здесь СЛОйный метод утепления имеет смысл, учитывая экономию на: 1) Авиа перелете из Киева ( москвы ) до азиатского города; 2) Вертолетную заброску на ледник; 3) в высотные лагеря тоже всё на своём горбу носить. Если таких ограничений нет (т.е. деньги за лишние 10 кг груза не проблема, зато комфортнее будет одеваться или в лагеря высотные поднесут носильщики) , то удобнее использовать разные типа виндстопера (тонкого толстого) и пуховых одежд ( с наружной мембраной)

  27. Палатка. Зависит от кол-ва людей и как разбиваетесь по группам. Мы жили эконом пакет в базлаге, т.е. палатку для базлага привезли с собой. Ханнах апач – рекомендую 3.6 кг. Подорожала сейчас… Нетяжелая. Да- это не норсфэйс 25 (все буржуи такоо типа ставят). Но и стоит в 3 раза меньше. Дуги крепкие , не пластмасса! Молнии фирменные, пошита с умом , многи пользуются такой моделью не один год, и даже как штормовые брали – кудато.. Высотная палатка однослойка была жалко, что не на 3х человек она. 2.6 кг
  28. Очки. Ничего не знаю кроме Julbo… — надо покупать зебру – но нет денег. Зебра крепче, но стоят 100+ долл. Зебра — тип стекла. А вообще 4й категории очки самые дешевые будут стоить около 50 долл (3я категория не канает). У меня epic кажется, но вот nomad вроде побольше, поудобнее тут видны цены за разные типы стёкл. Тот что дешевле тип стекла — Alti Spectron X6 — вопервых очень подвержен царапанию, во вторых довольно сильно обмерзает!!! (просто катастрофически). Те что подороже – зебра (хамелеон и т.п.) и царапаются на порядок меньше ( говорят), и обмерзают точно меньше. + нужна маска лыжная для метели. Чем проще без всяких там вентиляций тем лучше. 4я степень не надо , в метель солнце както не светит. Наверно лучше с желтым стеклом, типа противотуманная. Стекло двойное или …. Хз – тут очень противоречивая практика.
  29. Часы. Прикольно иметь часы с пульсометром, используя его при тренировках = и идти по горе с пульсом, который не превышает определенного значения (пульсометр сигнал выдает предупреждающий). но это ж какую силу воли и умение разбираться в новых вещах надо иметь чтобы таким заняться… теоретически есть ЧСС (частота сердечных сокращений), есть минимуми максимум у человека. И дальше, высотник строит занятия (дома, на равнине) имея расписание на месяц-два год сколько минут каждый он делает упражнение (бег) в нагрузкой 70% максимума ЧСС, сколько минут с нагрузкой 90% максимума ЧСС , и сколько как повторять . есть таблицы методики .. соответственно чтобы так заниматься на равнине нужны часы с пульсометром, соответственно их можно и взять в горы, но пока таких людей не видел.
  30. Фотоаппарат, видеокамера… сложный вопрос. Ходил с камерой друга, она умерла на 5й день. Думаю надо иметь самые дешевые мыльница 3-5 мегапиксельные, без выезжающего объектива, может 2шт. я вообще хотел взять наружную камеру от охранной системы, приморочить на голову (каску ?) – и чтобы она (камера) программно каждые 15 минут снимок делала, а потом рассматривать уже, несколько кадров приличные (если не гениальные) должны получиться J. А то, вечно, героические кадры, где реально п…, отсутствуют – не до вынимания фотика. Но реализация неясна.
  31. Нужен водонепроницаемый конверт для денег-документов. Нужен любой ножик, чтобы не жалко выбросить было, если рюкзак станет тяжелым. Нужны ложка/чашка/миска (некоторый народ берёт титановое, типа предмет не 150гр, а 50гр) , но цена…. Нужна фляжка для воды, подойдёт 0,5-0,7-1 л бутылка. Еще нужна вторая бутылка – вместо фляги абалакова. Как-то решать надо с куском веревки или на месте покупать, или с собой везти.. обратно не везти в любом случае. Чтото около 9мм достаточно для связок по леднику.
  32. Сало. Сублимированное мясо надо делать тут. Остальное всё покупать в бывшей-совковой азии — реально.

Вопросы? Уточнения?

  • Дякую за працю… от лише зараз руки дійшли відгук написати. Звичайно, набагато важче написати статтю пораду, ніж критикувати… Тому — ріспект! Корисна тема!
    Але не скажу, що думок у відповідь не виникло… от лише у коментах не так зручно коментувати (бугага… тафталогія вийшла)ю Нічого, спробую пошматково

  • Наташа Лидова

    Тоже прочла наконец-то! Ух, и наваял. Можешь лекции напросится в секцию читать:-))) Или заганать им свой материал :-))

  • Sure

    Наприклад по пункту 1. Мені більш до вподоби баул олівсоновський старого зразку (з поясом і нормальнім клапаном). Нічого не важить, міцний, великий та дешевий. Шкода, що зараз інша модель — гірша. Міцніше такої кордюри — баули з пвх… та вони страшно важелезні…

  • Sure

    Пункт2 згоден… біда лише, що у рка на 70 спинка часто важить, як і в 90… 1,8 — це вже кул. Є грівельовський 55+5… не знаю, чи правда такий обєм, та трохи менший за квантум. Можна щось у зед-пака пошукати для збочення:)

    • Sure

      або у гоулайта…

      • Sure
        • Sure

          Ціна 175 баків за 72 літри/935 г — це рулєз… головне знайти канал, щоб привезти сюди…

          • Было бы желание. http://www.myus.com/ + доставка USPS если хочется просто, или переписка с магазином, чтобы сделали International доставку, если есть желание потрепаться с персоналом без гарантии.

          • так що, Олег, будмо замовляти? ;)

          • Да мне и обычного рюкзака хватает, вряд ли я в ближайшее время в большие горы поеду.
            Но myus.com я подумывал для других целей использовать, заодно можно и это проделать

          • Было бы желание. http://www.myus.com/ + доставка USPS если хочется просто, или переписка с магазином, чтобы сделали International доставку, если есть желание потрепаться с персоналом без гарантии.

  • пункт 3. Згоден! Звичайно, за умов саме останньої моделі -вона вже близька до ідеалу!

  • Vladimir

    По поводу рюкзака, три года на высоту ( Ама -Даблан, Хан и Корженевская) ходим с GO LITE модель JAM 2 и легче и денег
    стоит меньше.А сообще посмотрите:http://www.risk.ru/users/khit/3361/ может будет интересно.

    • Спасибо, пока прочитал статью на Риске "по диагонали", интересно. Позже детальнее посмотрю.

    • ага… значить не я один схиляюся до гоулайта :)))

Закрыть меню